张启看向郑军，开口问道：“郑老师，现在好多人都在说‘人的异化’，反对转基因的人拿这个当理由，还有好多哲学界的人也老提。我看了看各方说法，都挺复杂的，您对这个概念怎么看呢？有人觉得是工作奴役了人，有人说是社会多元化、个性化就算异化，说法太多了。”
郑军微微皱着眉头，思索片刻后说道：
“‘异化’的概念，我也没搞明白。上世纪80年代就给我们讲这个概念，始终不知道指啥。可能是觉得人不是当年那个样了，就算异化了吧。这些人文知识分子确实心里不舒服。时代不一样了，他们嫉妒啊。我看见这些人很多。他们口口声声说‘异化’，就是不适应人的变化，觉得人一变就不纯粹了。他们心目中纯粹的人，必须是什么都不懂的原始人，那种趴在地上啃烂泥的人。这是一种带价值观的概念，不是纯客观的。本来也没啥纯粹的人。哲学概念嘛，现在都是过时的。”
张启若有所思地点点头，又追问道：“那您说，他们拿‘异化’来反对转基因技术，这逻辑能站得住脚吗？转基因技术明明是为了提高粮食产量，保障粮食安全，怎么就和‘异化’扯上关系了呢？”
郑军端起酒杯，轻抿一口，缓缓将杯子放下，眼神中透露出一丝无奈与不屑，开始有条有理地说道：
“张启，你看啊，他们拿‘异化’来反对转基因技术，这根本就是强词夺理，生拉硬扯。首先，所谓的‘异化’，在他们嘴里已经变成了一个随意挥舞的大棒，用来攻击一切他们不理解或者不喜欢的事物。但实际上，转基因技术的出现，是科学发展的必然结果，是为了应对人类面临的粮食安全等诸多挑战。
从本质上讲，转基因技术是为了更好地服务人类。它通过科学的手段，改良农作物的品种，提高产量，减少农药的使用，这怎么能说是让人‘异化’呢？相反，这是让人类的生活更加美好，更加可持续。那些反对的人，完全忽略了转基因技术的积极意义，只是凭借着自己的主观臆断和对科学的恐惧，就盲目地抵制。
再看他们所说的‘人的异化’，说什么人被工作奴役，或者社会多元化就是异化，这简直荒谬至极。社会的发展必然会带来变化，人类的进步也必然伴随着思想的多元化和个性化。这是人类文明发展的正常过程，而不是所谓的‘异化’。如果按照他们的逻辑，人类就应该停留在原始社会，什么都不发展，那才是他们所谓的‘纯粹’吗？
而且，他们把脱离农业生产的工业人称为‘异化’，这更是狭隘的观点。工业的发展是人类社会进步的重要标志，它带来了经济的繁荣，提高了人们的生活水平，让更多的人摆脱了贫困。工业和农业都是人类社会不可或缺的一部分，它们相互促进，共同发展，怎么能简单地把工业人定义为‘异化’呢？
所以啊，他们拿‘异化’来反对转基因技术，不过是为了满足自己的保守心态和对科学的抵触情绪。我们不能被他们这种错误的观点所左右，而应该坚定地推广科学知识，让更多的人了解转基因技术的真相，让科学的光芒照亮人类前进的道路。”
郑军说完，长长地舒了一口气，眼神中透露出坚定的信念。张启认真地听着，不时地点头表示赞同，心中对郑军的这番话深感认同。
在那温馨的小饭店里，暖黄的灯光轻轻摇曳，照映着众人交谈的面庞。张启微微的前倾身子，向郑军抛出问题：“坚守传统文化和生活方式，就是纯粹？”
郑军靠在椅背上，轻笑一声，满是感慨地开口：“是哲学家酸了嘛。哲学是神学和科学之间的中间阶段，一共流行了100来年，现在基本过时。我小时候哲学还在流行的末期，大家没事讨论哲学，现在已经很边缘了。”
张启轻轻点头，接着说道：“现在认为哲学最厉害的人，依然为网民中的主流。但知识界普遍看不上哲学，认为哲学没有价值。”
郑军端起茶杯，轻抿一口，放下后说道：“哲学确实没有成为主流，科学才是主流。那些人都没地儿混饭吃了，做课题基本上都没有这种课题。‘F4’里面有两个搞哲学的，当时这个东西最牛逼。即使现在还有知识分子迷信哲学，那也是水平不高死读书的人文知识分子，不是科技知识分子。哲学里边有一些早期的科学课题，慢慢成熟变成科学了，哲学本身也就没了。哲学没啥用，本质上就是瞎扯，没有实证功能，就是个历史遗留物。以前有这个学科，不好一下子废除，当个吉祥物养起来算了。类似于芭蕾舞。”
张启想起什么，又说：“还有人说，哲学的原来名称叫做智慧。所以，哲学就是智慧。”
郑军摆了摆手，说道：“曾经是这个说法，是古希腊时候的说法，那个时候能认识几种草木，就算是有智慧的。古代人文化低，见识少，看见稍微识字懂点东西的，就崇拜得不行。但毕竟已经落后了。”
张启接着分享自己的看法：“还有人说，科学是器，形而下学。既然是‘下’，所以科学也是‘下’ 。形而下学嘛。其实‘形而上学’是中国人翻译之后的美化，古希腊语原义是‘物理学之后’，就是物理学还没有解决的问题，暂时给它来解释，但是一旦物理学搞懂了，它就得退出来。但我国翻译者搞了一个‘上’，好显示出能耐。他们以为形而上学就是精神文明，所以高尚，就是‘上’。其实自然科学也是精神文明，不仅仅是物质文明。”
郑军点了点头，神情有些不屑：“那都是哲学专业的人说的，他们拿了这个文凭，当然说自己专业重要。自吹自擂才能满足虚荣心。但是走到社会上，谁重要谁不重要，一目了然。哲学里边有关于思维规律的东西，都已经被科学接过去了，以后科学就是智慧本身。”
张启眉头微皱，带着几分困惑：“现在还有一个说法，就是人，不能过于迷信科学。我统计了一下，很多反对转基因的人，他们都说过‘不要迷信科学’，或者有类似的言论。但是这些人的粉丝非常多。”
郑军神情严肃起来，认真说道：“那都是个人观点，也并不是正常人的思维。说实话，这些说‘不要迷信科学’的人，逻辑都完全不通。科学本身就是反科学、反权威的，怎么可能是‘迷信’？这些人还是为了自己的利益，因为自己就迷信，只有打倒了科学，才能显示自己正确。
他们是在一个信息茧房里边，大家熟了，议论议论而已，关键是走到社会上是否被社会接受。
这事我还有点发言权，我就是学心理学的，古今中外的都学。懂科学精神、心理坚定和文化层次高的人，比较独立，不会崇拜人。崇拜人，本身就是迷信。迷信的人，就比如社会上反对转基因的人，他们跪久了，一看旁边的人没有跪，就心里不高兴，于是给不跪的人扣上‘迷信’的帽子……”
张启若有所思，然后阐述道：“戏剧则首要追求的是‘美’，当然这个‘美’和宗教的‘善’一样，不是你理解的美和善。戏剧化文字内容追求的是戏剧性，也就是‘爽度’要高，要让读者看得爽，走的是情绪主义路子，一切都是为了让读者跟着情绪走。所有的网络爽文、商业大片都是同样的路数。而媒体，则追求的是‘真’。但是一些做自媒体的人，或者一些以‘爱民’为卖点的人，他们对自己的话一个字都不信，但是只需要粉丝信就行。粉丝听了他们慷慨激昂的话，心理上获得了满足，很爽。这些人则获得了利益。其实那些反对转基因的网红，什么岳正义之流，他们都是玩了这种套路。”
郑军听完，眼中闪过一丝赞同，说道：
“你说的话很有道理。分析得很好，很有科学精神。但是可惜，世界上绝大多数人都是情绪化的，这也是社会总是充满了各种矛盾和难以治理的原因。主要是人们科学素养少，我国按照国际惯例做的测验，大概14%左右吧。
关于农业和农村的发展方向，我是这样看的。农民是个正在消失的阶层，以后农民的数量会越来越少，并且都机械化和信息化。这其实是一件好事。一辈子住在山窝窝里面，永远不可能致富。对农民最大的善待，就是将整个农业高科技化，将单个农民的产值提升到城里人水平。那都是老调重谈，隔十几年就重谈一回，但是历史总是在向前走，因为极度贫困和文盲都越来越少了。”
张启目光炯炯，看向郑军，认真地说道：
“郑老师，我一直在思考一个问题，为什么人文知识分子喜欢反科学？
我个人理解，就是现在的人文知识分子，接受不了科学思维的训练，还秉持着旧的人文理念。
旧的人文理念，允许胡说甚至鼓励胡说，因为他们觉得这样的天马行空‘浪漫’‘没有拘束才是最好的’。
可科学强调理性，不允许胡说，自然就打破了他们天马行空的美梦。
就好比，我喜欢气功和特异功能，想着以后得了癌症可以找气功大师。但要是有人说这是假的，我肯定会不高兴。这就像是他们所处的文化环境，推崇天马行空、不受任何限制，他们从小接受的环境熏陶就是这样。”